Актуально

Пошук

Фотогалерея

А. КИНАХ: "Независимо от фамилий премьер-министров в данном случае Украина и Россия – это два братских, дружеских государства" / 22.04.2009

Т. ДЗЯДКО: 15 часов 35 минут, дневной «Разворот» в эфире «Эха Москвы». Тихон Дзядко и Антонина Самсонова.

А. САМСОНОВА: У нас в гостях Анатолий Кинах, президент Союза промышленников и предпринимателей Украины, депутат Верховной Рады. Анатолий Кириллович, добрый день.

А. КИНАХ: Добрый день.

А. САМСОНОВА: Мы, готовясь к этому интервью, почитали украинскую прессу сегодня и увидели такое словосочетание, которое нам показалось неожиданным. Говорят, что сейчас разгорается новая газовая война между Россией и Украиной, на этот раз не зимняя, а весенняя. Вы согласны с этим?

А. КИНАХ: Я, в принципе, категорически против газовых войн и в целом войн в экономических отношениях, в таких войнах ни победителей, ни побежденных не бывает, потому что проигрывают все. Украина и Россия, я в этом абсолютно уверен, и это мнение поддерживается международными экспертами, являются очень важной составляющей энергетической безопасности Европы. Около 70 процентов всего объема природного газа, который поставляется из России в Европу, транспортируется через территорию Украины. Ежегодно это где-то порядка 115 миллиардов кубических метров природного газа. И очень важно, чтобы мы объединили усилия, страны-поставщики - в первую очередь, Россия, которая есть и будет в ближайшей перспективе стратегическим поставщиком энергоносителей в Европу, Украина с ее уникальной газотранспортной системой - и, безусловно, потребители в Европе. Надо искать этот баланс интересов, надо формировать долгосрочные прозрачные отношения в энергетическом секторе на основе равноправной прозрачной конкуренции, без проявления политического или экономического давления любой страны. И я очень надеюсь, что эта стратегия будет развиваться, тем более, что, будучи в свое время премьер-министром Украины, еще в 2002 году, я подписал со стороны Украины очень важной соглашение о создании газотранспортного консорциума при участии, как минимум, трех сторон – России, Украины, представителей Европейского Союза. И я уверен, что эта проблема сегодня становится еще более актуальной, и надо формировать крайне нужный для нас баланс интересов как основу энергетической безопасности Европы в целом и каждой из наших стран.

А. САМСОНОВА: Проблема только в том, извините, что Россия и Украина безопасность энергетическую слишком по-разному понимают. И в то время как Украина договаривается с европейскими партнерами, Россия представляет новый свой план по ГТС украинской.

А. КИНАХ: Нас очень тревожит то, что в Украине в связи с тем, что в структурах власти продолжаются перманентные крайне опасные, в первую очередь для Украины, противостояния, внешняя энергетическая политика является частью внутренней конъюнктуры. И это очень вредит и ослабляет позиции Украины, начиная с доверия к Украине и завершая эффективной внешней энергетической политикой. Мы крайне были встревожены, когда в Брюсселе была подписана так называемая газовая декларация. И, к сожалению, при подписании этой декларации как раз и был нарушен принцип поиска баланса интересов поставщиков, транзитеров и потребителей.

Т. ДЗЯДКО: А вы как представитель Партии регионов это не поддерживаете?

А. КИНАХ: Мы не поддерживаем даже не как представители какой-то отдельной политической силы, а это противоречит принципам формирования сбалансированного энергетического рынка, который является частью энергетической безопасности не только Европы, но и всего мира. Поэтому здесь Украине есть над чем работать, и я уверен, что победить должны прагматизм, профессионализм и способность выстраивать равноправные паритетные взаимоотношения со своими партнерами, независимо от направления – Запад или Восток.

Т. ДЗЯДКО: А в чем, вам кажется, ошибочность вот этого принятого решения? Ведь многие комментарии, которые можно наблюдать в прессе, прежде всего со стороны тех, кто поддерживает это решение, говорят о том, что таким образом Украина обретает независимость от России вот в этих газовых вопросах всех.

А. КИНАХ: Здесь очень много аргументов, но я мог бы назвать, в первую очередь, главные. Во-первых, так называемая газовая брюссельская декларация направлена на создание новых мощностей по транзиту природного газа через территорию Украины. Это плюс порядка 60 млрд. кубических метров в год к имеющимся мощностям. Как можно вести переговоры, тем более подписывать документы, без страны, которая поставляет эти ресурсы, в данном случае Российской Федерации? Даже независимо от названия страны этого нельзя делать. Я вспоминаю одну из инициатив премьер-министра Тимошенко несколько месяцев назад, когда она предложила Европейскому союзу проект так называемого «белого потока». Это газопровод из Туркменистана через Каспий, Черное море в Европу. И через несколько дней Министерство иностранных дел Туркменистана вынуждено было направить ноту протеста Украине в связи с тем, что это предложение прозвучало с украинской стороны Европе без консультаций с Туркменистаном, который является держателем этих ресурсов. Нельзя этого делать, надо стремиться выстраивать равноправные отношения, надо уважать партнеров. И я уверен, что сегодня Украине как никогда необходимо сделать все для того, чтобы позиционироваться в мире как прогнозируемый надежный партнер, способный выполнять взятые на себя обязательства. И от нас этого ждут не только Россия, но и другие наши партнеры, включая Европейский союз.

Т. ДЗЯДКО: Но почему же тогда Европейский союз идет на подобные соглашения, полагаю, абсолютно отдавая себе отчет в том, какую это реакцию вызовет в Москве?

А. КИНАХ: Я думаю, что это предмет уже определенной геополитической игры. И меня как патриота своей страны, Украины, очень беспокоит, что в этой геополитической игре Украина превращается в полигон для реализации внешних сценариев. В том числе из субъекта международных отношений сползает к статусу объекта международных отношений. Я думаю, что мы этого не допустим, и Украина будет так же, как и большинство стран в мире, способна эффективно, современными методами защищать свои интересы, но в балансе с интересами своих партнеров.

А. САМСОНОВА: Вот смотрите, альтернативой такому договору, который Украина заключила в Брюсселе, есть российское предложение. И один из участников разработки этого предложения говорит следующее: «В энергополитике есть два определяющих участника – производитель и покупатель. Транзитные страны выполняют обслуживающую функцию. Не надо делать из транзита самостоятельного игрока». Таким образом, Россия предлагает Украину вывести из игры и использовать только как страну, которая не принимает, по сути, никаких решений.

А. КИНАХ: Я думаю, это одна из крайних позиций или оценок. И я уверен, что это не отражает реальной позиции российского руководства. Учитывая, еще раз повторяю, тот факт, что Украина не просто потребитель энергоресурсов, в данном случае природного газа, Украина – это стратегический транзитер энергоресурсов минимум 115 млрд. кубических метров в год. Хотя по сегодняшним возможностям нашей газотранспортной системы мы можем поставлять в Европейский союз до 140 млрд. А если еще модернизация, то эта цифра может быть больше. Поэтому я уверен, тут вместо крайних позиций надо искать баланс интересов и формировать прозрачный конкурентоспособный рынок энергоносителей. В чем, я уверен, заинтересованы все – и поставщики, и транзитеры, и потребители. Альтернативы этому нет.

А. САМСОНОВА: Вот смотрите, министр топлива и энергетики Украина Юрий Продан сегодня в интервью радио «Свобода» сказал, что Россия будет наряду с другими странами участвовать в тендере на переделывание ГТС украинского. Как вы считаете, вообще у России есть шансы победить в этом тендере, если его будет организовывать Украина?

А. КИНАХ: Я уверен, что если говорить о тендерах, то независимо от названия страны тендеры и конкурсы на участие в организации того или иного проекта должны опираться, в первую очередь, на технико-экономические расчеты и конкурентоспособность участников.

Т. ДЗЯДКО: Вы думаете, они на это будет опираться?

А. КИНАХ: Во всяком случае, к этому нужно стремиться, если мы хотим создать эффективный рынок энергоносителей, в том числе позитивный инвестиционный климат для привлечения инвестиций по модернизации конкурентоспособности украинской газотранспортной системы. Это надо сделать обязательно…

А. САМСОНОВА: Анатолий Кириллович, мы же говорим не о том, чего бы мы хотели, мы говорим о том, как оно будет на самом деле.

А. КИНАХ: Я уверен, что предвзятого отношения не будет, в том числе с помощью и Союзов промышленников и предпринимателей Украины и России мы этого не допустим. Я сегодня здесь, в Москве, подписал со своим коллегой Шохиным Александром Николаевичем, президентом российского Союза промышленников и предпринимателей соглашение о сотрудничестве. А одной из важнейших составляющих этого соглашения является совместная работа по безопасности бизнеса, по защите прав собственника, инвестора и корпоративной безопасности в целом. И мы будем этим заниматься дальше, потому что только так можно создавать позитивный инвестиционный климат, в чем очень заинтересованы и Украина, и Россия, учитывая то, что необходимо нам сделать в наших национальных экономиках для повышения их конкурентоспособности и эффективности.

Т. ДЗЯДКО: Что вы ждете от предстоящих переговоров госпожи Тимошенко здесь, в Москве? На 29-е число, если я не ошибаюсь, они запланированы. Насколько, на ваш взгляд (тем более, что вы находитесь в оппозиции к госпоже Тимошенко), она может быть гибкой на те требования, которые у Москвы есть и которые были Москвой уже неоднократно заявлены вот как раз в свете всей этой коллизии с газотранспортной системой и ее модернизацией?

А. КИНАХ: Я уверен в том, что независимо от фамилий премьер-министров в данном случае Украина и Россия – это два братских, дружеских государства, которые объединяются не только мощным фундаментом доверия, общей истории, духовности, культуры, религии, родственных и дружеских связей, это государства, которые обладают огромным потенциалом в контексте развития экономических, торговых, инвестиционных отношений. 2008 год: взаимный товарооборот Украины и России составлял порядка 40 млрд. долларов. Это сотни тысяч рабочих мест. И нам крайне важно, чтобы отношения Украины и России были освобождены от того, что сегодня происходит, от той шелухи политических эмоций, стереотипов, и это недопустимо. И я уверен, что сегодня одна из главных задач наших государств выстраивать стратегию равноправного взаимовыгодного партнерства, базируясь на мощном многовековом фундаменте доверия и симпатии между нашими народами. И альтернативы, я думаю, нет. А то, что предлагается в ходе визита премьер-министра Тимошенко, то, я думаю, одна из важнейших задач – возобновить постоянные коммуникации на межправитльственном уровне. Потому что последние заседания экономического комитета Украина – Россия состоялось еще в июне 2007 года. Это недопустимо. Поэтому надо возобновлять эти постоянные коммуникации, объединять усилия и наращивать наше сотрудничество. Это будет только в интересах наших народов и государств. Это главная задача данного заседания. Ну и, безусловно, адресные проблемы, начиная с топливно-энергетического комплекса, ракетно-космический комплекс, авиастроение, транспортная инфраструктура, масса приоритетов, по которым надо сегодня решать проблемы и создавать благоприятные условия для сотрудничества.

Т. ДЗЯДКО: Но с июня 2007 года каких-то сигналов к тому, что сегодня, в апреле 2009-го, вдруг пойдет улучшение, не было. Откуда у вас такой оптимизм?

А. КИНАХ: Я говорю о том, что это те задачи, которые надо решать безусловно. Потому что сегодня, особенно в условиях резкого ухудшения конъюнктуры на внешних рынках (а, к сожалению, экспорт Украины и России пока в достаточной мере носит сырьевой характер – химия, металлургия, топливно-энергетические ресурсы), надо как никогда использовать потенциал нашего экономического пространства. Вот это должна быть одна из главных задач. В том числе объединять усилия там, где мы можем эффективно работать на территории стран, особенно те направления, о которых я сказал выше – это авиастроение, ракетно-космические направления, рынок космических услуг, вопросы транзитной инфраструктуры, энергетические, транспортное машиностроение, безусловно, агропромышленный комплекс. Вот те направления, которые должны быть в центре внимания правительств. И это должна быть постоянная, системная работа на высоком профессиональном уровне. И эти направления не надо делать никогда заложниками текущей какой-то личностной и политической конъюнктуры.

Т. ДЗЯДКО: Ну вы считаете возможным, что в конце апреля с переговоров со своим коллегой госпожа Тимошенко выйдет с известием о том, что ранее достигнутые с Евросоюзом договоренности будут каким-то образом пересмотрены?

А. КИНАХ: Не уверен, потому что меня, и я уверен, что не только меня, но и наши народы, украинские и российские, очень тревожит то, что мы не просто теряем экономические возможности, мы теряем очень важный составляющий фактор – доверие друг к другу. И вот как раз одна из важнейших составляющих задач предстоящего визита и переговоров – надо возобновлять доверие. Потому что в мире можно эффективно сотрудничать только тогда, когда партнеры способны выполнять взятые на себя обязательства. Об этом никогда не надо забывать, в том числе, и Украине. Опираясь на доверие, можно формировать современные экономические равноправные взаимовыгодные отношения. Это надо решать в кратчайшие сроки.

А. САМСОНОВА: Анатолий Кириллович, мы знаем, что, помимо политических, внутриполитических проблем на Украине, помимо проблем с газом и переговоров с Россией, есть еще очень важная проблема, которая касается каждого жителя вашей страны – это проблема экономического кризиса, который по вам сильно ударил. И МВФ, Международный валютный фонд, вам помогает. Но я знаю, что вы неоднозначно высказывались о помощи МВФ для Украины. Почему вы так настороженно к этому относитесь?

А. КИНАХ: Кризис очень болезненно коснулся всех, но в Украине, я вынужден об этом говорить уже не первый раз, главные риски не внешние, а внутренние. И внутренние риски заключаются в том, что в Украине, по сути, совпадают два очень негативных процесса – социально-экономические, кризисные явления с кризисом политической системы власти. Власть несконсолидирована. И особенно президентская и правительственная вертикаль, вместо того, чтобы объединять усилия и создавать на общенациональном уровне антикризисную программу, занимается практически взаимным уничтожением. И по сути, сегодня украинский народ, экономика, государство становятся заложниками этого противостояния власти. И в первом квартале 2009 года падения промышленного производства в Украине беспрецедентные – минус 32 процента. Мы, по сути, потеряли треть объемов промышленного производства. А за этим и проявление массовой безработицы, падение реального уровня жизни людей и другие вопросы, которые очень болезненно отражаются на каждой семье. Вот в этом контексте ни в коем случае нельзя допускать, чтобы страна начала ходить по миру с протянутой рукой, как это, к сожалению, мы видим сегодня в отношениях Украины и Международного валютного фонда. Ведь, в первую очередь, выход из кризиса должен опираться на концентрацию собственной политической воли, ресурсов, кадров. А МВФ, по сути, сегодня предложил Украине такие условия, которые, как говорят международные эксперты, противоречат сути преодоления кризиса. Весь мир, в том числе и Россия, пытается снизить налоги, работает над тем, чтобы более эффективно защитить национальный рынок современными методами, безусловно.

А. САМСОНОВА: А МВФ всего лишь требует, чтобы не было протекционизма. По-моему, это отличная мера, и они договаривались на саммите «большой двадцатки».

А. КИНАХ: Но есть черта. Я говорю, протекционизм современными методами. Каждое государство должно стремиться создавать рабочие места в первую очередь на своей территории, и программа импортозамещения является очень важной составляющей. Когда, например, Европейский союз за последнее время дважды повысил импортные пошлины на зерно и тем самым закрыл европейский рынок для украинского зерна, а мы потеряли 28 процентов зернового рынка, это наглядный пример, как государство защищает свои интересы. Это должны делать и мы. Поэтому МВФ сегодня, с точки зрения условий, нас очень беспокоит, потому что сегодня главная задача МВФ обеспечить выполнение обязательств Украиной по внешним корпоративным займам, то есть МВФ в первую очередь защищает западных кредиторов. И по сути, МВФ начинает командовать в Украине, какой должен быть дефицит украинского бюджета, какими темпами должны расти или не расти пенсия и заработная плата, какова должна быть денежно-кредитная политика Центрального банка. То есть Украина, по сути, теряет уже часть своего экономического, финансового суверенитета, что недопустимо. Мы за сотрудничество с международными финансовыми организациями, включая МВФ, мы за привлечение внешних займов, но условия привлечения внешних займов должны соответствовать национальным интересам, а направление этих займов должно идти не на потребление, а на структурные реформы, на конкурентоспособность экономики. И в этом плане тогда будет результат. То есть надо очень серьезно, аргументированно проводить этот диалог, менять условия и работать так, как это соответствует интересам экономики и народа в целом.

Т. ДЗЯДКО: Вы упоминали о различных политических противостояниях в Украине сейчас. Скажите, Анатолий Кириллович, когда будут выборы на Украине?

А. КИНАХ: Украина находится уже четвертый год подряд в состоянии перманентных выборов. Я считаю, была допущена крайне серьезная ошибка, опасная ошибка, когда в 2007 году за рамками конституции основные политические силы в Украине согласились провести внеочередные парламентские выборы. Это, по сути, уже тогда было очевидно, не дало результата, а только углубило политический кризис власти. Поэтому я за то, чтобы все процессы были в рамках конституции и законодательства, чтобы на выборах состязались не черный пиар и политтехнология, а программы, интеллект, выход из кризиса и развитие страны. И в конечном итоге чтобы в ходе выборов украинский народ имел шанс избрать более эффективную, более профессиональную, более демократическую и ответственную власть. 25 октября текущего года… как вы знаете, есть постановление Верховного Совета Украины о проведении выборов президента Украины. Все будет зависеть от решения Конституционного суда. На это постановление подан иск в Конституционный суд со стороны президента Украины Ющенко, на днях, я думаю, будет оглашено решение Конституционного суда, и все должны ему подчиниться.

Т. ДЗЯДКО: Я напомню, у нас в эфире Анатолий Кинах, президент Союза промышленников и предпринимателей Украины, депутат Верховной Рады. Вы можете присылать свои вопросы: +7(985)9704545.

А. САМСОНОВА: В России и на Украине часто обсуждается вопрос налоговый: во время кризиса стоит или не стоит повышать налоги и каким-то образом их менять? Я знаю, что в России постоянно приходят предложения новые от разных органов о внесении новых налогов, они пока не все проходят. Что на Украине? И как вы считаете, нужно ли повышать налоги?

А. КИНАХ: Я исхожу из того, что в условиях, когда углубляется кризис и снижаются, в том числе, платежеспособность граждан, финансовые результаты деятельности предприятий, разумное государство в условиях кризиса никогда не будет увеличивать, усиливать фискальное налоговое давление как на граждан, так и на предприятия и компании.

А. САМСОНОВА: Ну это вы говорите как лоббист от промышленников и предпринимателей?

А. КИНАХ: Нет, это законы экономики. Потому что если взять даже существующее в налоговой системе, то за первые два месяца текущего года тенденция эта, я уверен, сохраняется, объемы или масса прибыли украинских предприятий, независимо от формы собственности, уменьшились почти в два с половиной раза. Это уже первые последствия кризиса, а он еще далеко не завершен. Поэтому в условиях, когда речь идет об ухудшении финансовых показателей предприятий, рентабельности, прибыльности, когда растет стоимость кредитных ресурсов, а в Украине она на уровне 32 – 40 процентов, это ставка, которая изолирует реальный сектор экономики от кредитных ресурсов, ни в коем случае…

А. САМСОНОВА: Это выше, чем у нас даже.

А. КИНАХ: Да, выше, чем в России. В России где-то, по нашим данным, 28. Поэтому в таких условиях ни в коем случае нельзя повышать налоговое давление. Наоборот, надо создавать стимулы, надо создавать благоприятные условия, особенно для развития малого и среднего бизнеса, государство должно определять приоритеты, особенно когда речь идет о наукоемкой, технически сложной и интеллектуальной продукции, сконцентрировать на этих приоритетах и кредитные, и инвестиционные ресурсы, в том числе налоговые стимулы, с тем чтобы в период кризиса не потерять эти направления. Более того, если кто-то думает, что в послекризисный период он сможет спокойно вернуться на те же рынки сбыта, он ошибается. В условиях кризиса надо как никогда работать над повышением конкурентоспособности экономики и заниматься инновационными проектами, энергосбережением, модернизацией производства. Потому что кризис – это жесткий передел рынков и вселения конкуренции. И надо сделать все, чтобы после кризиса экономика стала более эффективной и сильной. Вот это должно быть в основе сегодняшней политики, а не попытка забрать в бюджет сегодня все, не думая о том, что будет завтра. Мы категорически против таких действий.

Т. ДЗЯДКО: Буквально минута у нас остается. Скажите, Анатолий Кириллович, вы согласны с таким пессимистичным прогнозом господина Сороса, который пару недель тому назад предрек Украине дефолт?

А. КИНАХ: Нет, мы не согласны. Государственного дефолта в Украине в текущем году не будет, об этом говорит структура нашего внешнего государственного долга. Нас очень беспокоит корпоративная задолженность, то есть возможные технические корпоративные дефолты. Учитывая, что последние несколько лет корпоративные структуры, банки и компании, очень высокими темпами наращивали внешнюю корпоративную задолженность, которая была направлена, в первую очередь, на потребительские кредиты. Вот здесь надо заниматься, с тем чтобы снизить риски корпоративных дефолтов. А государственного, я уверен, не будет.

Т. ДЗЯДКО: Благодарим нашего гостя. Анатолий Кириллович Кинах, президент Союза промышленников и предпринимателей Украины, депутат Верховной Рады, был у нас в эфире.

А. САМСОНОВА: У меня вопрос только на «да – нет». На Украине уже потеплело?

А. КИНАХ: Потеплело. И мы уверены, что из кризиса мы должны выйти с новыми возможностями, более сильными, умными и эффективными. Ради этого мы работаем.

А. САМСОНОВА: А мы надеемся, что тепло придет и в Москву.

Т. ДЗЯДКО: Хорошо, будем на этой оптимистичной ноте завершать наш разговор. Спасибо вам, Анатолий Кириллович.

А. КИНАХ: Спасибо вам. Самого доброго, счастья.

Автор: Тихон Дзядко, Антонина Самсонова
Джерело: "Эхо Москвы"

Відео

Партнери